编前语 近日,浙江大学社会学系教授冯钢四年前的一则微博被网友挖出,再度引起了网络上一场关于女性是否适合做学术和性别歧视的争议。随着事件发酵,一些网友跑去冯钢的微博进行谩骂和攻击,而冯钢也在自己的微博进行激烈地回怼。今天,我们来听杜老师谈一谈他对冯钢事件的一些看法。 (谈话实录) Q1 小王同学: 杜老师您好,我们今天想和您聊一聊浙大冯钢教授的事情。第一个问题是,您之前在杜课谈博士与女博士那篇推文里曾说学术领域永远奉行知识至上,而不是性别和年龄优先。但是在现实生活中还是存在对性别的偏见,所以这是不是只是一种理想状态? 杜骏飞: 我们要分清楚何为实然,何为应然。应然是什么呢?以学术圈为例,我们应该以什么为本?学术水准。倘使你写了一本《存在与时间》,谁会关心你的性别呢?无论你是男性还是女权主义者,倘使你写的东西一团糟,有谁会看呢?所以,在应然层面上,性别是被超越的,它应以学术为本位。 至于你说的实然的情况,在知名的学者中,究竟是男性多还是女性多,也许有数据能证明,的确是男性多,大师级的人物也是男性多,如果事实的确如此,我们也不能不承认。那么,我们不必探讨应该是男的多还是女的多而是要探讨一下为什么。这才是一个科学的命题。 Q2 小王同学: 就是想要探讨一下这背后到底是为什么,就是您说的那个实然的状况下,为什么会存在这种偏见?我觉得这种状况存在的原因,可能是长期以来的传统,形成了对女性应该做什么不该做什么的刻板印象,这种固有的思维定势造成了这种偏见。 杜骏飞: 这个看法过于单纯了。在实然的条件下,确实在很多职业中,男性居多,同时也可以看到,在某些职业中,女性做得非常优秀。 我们首先要承认男女有不同,如果你对这一点视若无睹,就太虚伪了。毕竟性别不同,生理构造不同,心理优势也不同,差异总是存在的。这个不同不是指个体与个体比,而是指两个性别群体各有优势,各有差别。只有在承认有差别的情况下,才能去努力寻求给予两性机会上的平等。 为了做到这一点,必须同样去关怀、支持、帮助任何一个性别,给他们足够多的教育条件、教育资源,给他们尽可能平等的工作竞争机会,然后看他们的天赋如何。社会的不公平在于,很多时候没有给不同的性别以相同的机会去竞争。这是社会管理的弊端。 把过程管理好,把制度管理好,比对结果说三道四更重要。 我们假定,这个世界上,顶尖级的大厨男性多。然后,一般的厨艺大师女性多,那么我们与其去为这个事情去指手画脚,臆测很多是非,不如把这个厨艺的教育资源向各种性别开放,对这些制度、资源的供给,尽量做到公平公正。 如果在这样的情况下,依然是男性的大厨更多一些,说明是天择。打个比方,肯尼亚选手长跑基因更好一些,但是你不能说,因为非洲人跑得快跑得好,就不给亚洲人训练的机会,我们不是还有王军霞嘛。 你没有必要为肯尼亚选手长跑冠军多而生气,这不是理性的批判姿态。我们要讨论的是应然,而不是争论实然。如果一定要讨论实然,那就要讨论过程、制度、伦理,而不是只讨论结果。 Q3 小汤同学: 有一个特别吊诡的现象是,女研究生比较多,但是女教授就很少,基本上我们学院里也是男教授会比女教授多,那就证明在人才选拔角度,或者在教育角度是比较公平的,但是在晋升的过程当中,是可能存在着不公平现象的。那女性在晋升的过程当中,到底会有什么样的缺陷,或者是什么无法通过自己的努力去弥补的东西,导致了这样的一个结果呢? 杜骏飞: 你说我们学院女生多,那我也可以说,物理学院男生多。博士硕士,它有一个性别分布,同时也因行业而不同。 在顶级竞争环境下,压力更大,消耗更强,而很多女性受到牵累更多。 比如在事业冲刺阶段,男性可能就义无反顾全心全力了,但是女性,会受结婚生孩子的拖累,还要干家务。特别是中国。 可能也有社会公平问题,在同样可以晋升的条件下,女性出于文化传统的原因或者性别心理的原因,又或者干脆是资源匮乏的原因,可能要受到更多困扰。 所以,种种因素会导致中高级竞争阶段女性多,但是在顶级阶段,女性少,这有个人的原因,性别特征的原因,也有制度供给的原因,也有社会文化习俗的原因。 我没有做过专门研究,我想这是一个主客观复合的原因。但是你如果说,就因为在顶层女教授少,你就认为女性做不了学术,那吴健雄呢,居里夫人呢,这可不都是顶级的吗?所以你要想探索这些女学者的成功之道,你得去研究这些成功案例为什么成功。至于失败的案例,那各有各的失败。 Q4 小汤同学: 但是我也发现一个特别有意思的现象,在冯钢老师说完这番言论之后,大家有一个联名书,参加那个联名书和愿意为自己发声的,基本上属于女博士,而女博士是一个刚刚走进学术之门的,学术比较底层地位的这样一个人群,而真正的女教授,全是地位比较高的,她们不愿意去发声。她们在课堂上可能会表现出自己的愤慨,表示为这些女博士骄傲,但是她们自己却不发声。这个原因我也想了解一下。 杜骏飞: 这个其实和成就动机有关系。在女博士这个层面上,她们还正在想证明自己,在证明自己的过程中,对这种外界的刺激变量特别敏感。而女教授已经功成名就了,不需要用这个言论来证明自己,因为她们自己的学术成就就说明了一切,所以她们没有必要站到前台来说什么。 成熟的学者,可能也会自重身份,用科学来说话,而不是很冲动地跑到微博上去围攻。 同样,这位浙大的教授其实也没有必要用微博来回应。 其实,他们所有人都应该看看我写的那个微博掐架定律。他们如果真的媒介素养高一些,没必要那么做。如果他们都是在以一个科学的姿态在讨论这个问题,就像我们现在说话一样,带着平静的心情,带着科学的观念,去收集数据,分析社会制度,探讨性别心理,然后大家共同来完成一篇如何培养顶级学者、如何能让社会出现更多女学者的论文。 而微博上的掐架,可以忽略。